- Станислав Николаевич, добрую половину простых граждан страны сегодня волнует, по какому пути пойдет наше образование, не отойдем ли мы от темы исторической памяти в угоду интернационализму советской закваски, хватит ли у нас сил хранить национальное в условиях последних событий в политике?

- На Ваш вопрос дал ответ, в свое время, Михаил Драгоманов. Он говорил так о государственной политике – национальное в основе, фундаменте, а интернациональное в надстройке, в действиях, учете мировых достижений. Теперь хочу высказать свою оценку проводимой в последнее пятилетие „национальной политике”. Большего вредителя на ниве национальной идеи, чем им оказался Виктор Ющенко, отыскать трудно. Само по себе стремление Президента к поиску исторической правды благое дело. Да, необходимо знать свою историю, Надо знать правду, надо помнить. И, выскажу свое убеждение, никогда, и никому не прощать. Но только на этом строить государственную политику – внутреннюю и внешнюю – неразумно. Именно эта политика привела к такому разделу в общественном сознании, что будущее Украины оказалось под угрозой. Да, в отношениях между Россией и Украиной открыто для общества немало черных страниц. Но строить отношения на том, что было в 1054, 1654, 1933, 1954 годах? Нельзя строить сегодняшние государственные механизмы даже не событиях недельной давности. – только исходя из реалий сегодняшнего дня. Я не собираюсь политизировать, но отношения с нашим северным и восточным соседом Россией это вопрос особой деликатности. Сегодня не миллионы, а десятки миллионов граждан Украины и России связаны не условными узами дружбы, а родственными узами. И это надо учитывать. Что же, дать им мудрый совет царя Соломона - а вы порежьте своих детей пополам, отец и мать возьмите по половинке. Но ведь Соломон давал такой совет в качестве психологического теста для проверки материнских чувств и не более. А Ющенко и его команда делали все всерьез.

- Согласитесь все же, Станислав Николаевич, что это ненормально, когда половина граждан страны не признает исторический язык другой половины - и свой по-сути язык.

- Вопрос супер сложный. Его одним махом не решить. Думаю, что утверждение на счет половины преувеличено. Большой языковой проблемы на уровне простых граждан не существует. Есть конфликт на уровне элит, на уровне политическом. И в этом виноваты обе стороны. Но кто начинал?

- Царь Петр „и его команда”. Сколько гонений, начиная от царя Петра, через Валуевские указы и далее в советское время было на украинский язык! Но он выжил и мы получили полное моральное право на возрождение его и в том числе и методами принуждения.

- Моральное право вроде тут есть, я с вами согласен. Но моральное право и реальный результат далеко не всегда в жизни работают в унисон. Прежде всего, спросим себя, какой мы народ украинцы? Мы – наследники народных вече, наследники козацких рад. Мы не раз доказали, в т.ч. и Майданом, что мы остались людьми вольными, людьми чести. Да случилось так, что добрая половина нас не получила соответствующего образования и оторвалась от другой на уровне языковедения. Но это не вина наша, а беда! И такой народ - заставлять? Это какой же ум надо иметь? Несколько месяцев тому назад Кабинет Министров Украины издал постановление, согласно которому преподаватели вузов и школ в нелекционное время обязаны общаться друг с другом исключительно „державною мовою” На первый взгляд все правильно – образованный специалист, преподаватель обязан быть примером для студентов во всех проявлениях. Но вот на одной из встреч с преподавателями вузов мне подбросили тему для сомнений, о чем я раньше и не додумался сам. „Уявіть собі таку картину,- обратился ко мне один из участников встречи, ми з колегою зайшли у перерві до туалету і нам необхідно сказати одне одному кілька слів. Ловлю себе на думці: державною мовою треба? То яке ж це приниження для мови, для української національної ідеї?!” Не случайно Конституционный суд Украины отменил это постановление Кабмина.

Вот и ответ, какой эффект имеют сегодня принуждения! Вот если бы Министерство образования или культуры издало Ваши книги. К слову, вы известный в Украине детский поет. Я привез несколько ваших книжек в Херсон, внуку. После того, как не стало его отца - моего сына, мальчишка растёт в русскоязычной среде моих сватов. Ваши украинские веселые стихи о кошках он воспринял сразу, просил и просил их почитать, уже знает все на память, то есть начал говорить „державною мовою”. Без принуждения, кстати. Вот интересно, Министерство образования издало за счет своих программ хоть одну из ваших книг?

Вы знаете, я провел сотни дискуссий с представителями интеллигенции по всей Украине и вынес один урок. Решать языковую проблему следует не запретами, а вкладывая средства и силы в развитие языков. Каждый гражданин Украины должен знать, свободно владеть украинским языком, как государственным, свободно владеть русским и еще хотя бы одним иностранным. И заметьте, я употребил здесь соединительный союз «и», а не разделительный «или». Надо, чтобы были красивые мультики, сказки, хорошие книжки на украинском языке. И не будет никаких проблем.

- У меня есть грустный опыт общения с другой, но схожей структурой – Министерством культуры и туризма в 2008 году. Они закупили за бюджетные деньги на 60 миллионов гривен литературы, но я в ту обойму не попал ввиду “специфических особенностей” проведения закупок. Я хотел бы, чтобы это мое заявление прозвучало как Гражданский запрос в Службу Безопасности Украины. Почему бы СБУ не проверить схему денежных потоков: в какие издательства пошли 60 млн. бюджетных денег и какие средства были из издательств в то время перенаправлено в адрес каких-то фирм или физических лиц, имеющих отношение к развитию украинской культуры? Из-за наличия подобного опыта я и не обращался в родственное Министерство.

-Я задал вам вопрос чисто дискуссионный. Ибо знаю: не занималось министерство образования изданием детской литературы, чтение которой для многих из них стало бы первым органическим шагом к познанию родного языка, к приходящей через детское восприятие национальной идее. Так велика ли цена всем тем призывам и указам - «будьте українцями”? Я глубоко убежден, что формирование истинного патриотизма, если хотите настоящего украинского национализма, в добром понимании - работа многих лет, кропотливая, умная работа. С первых шагов ребенка по земле и до, извините, последних. Украинцам сегодня нужен не местечковый национализм, а NATIONALISME SAPIENS.

- А есть ли реалистические пути формирования как вы выразились, националиста разумного?

- Формировать воззрения человека эффективнее всего с нуля, с детства и этому должна содействовать, я думаю, программа с таким названием „Комплексная программа физиологической и духовной реабилитации детства в Украине”.

- Слово „реабилитация” звучит как-то удручающе…

-Я бы сказал еще жестче – реанимации! Давайте проанализируем ситуацию. У нас несколько лет говорится о геноциде против украинского народа. А разве сегодняшнее отношение к детям в стране не несет в себе элементов „геноцида”? Разумеется, речь не идет об умышленном убиении младенцев, но ввиду малости нашего ума это существует.

-Доказательства?…

- Генетический потенциал долголетия человека – 120 – 140 лет. Главным условием долголетия есть следующее: человек растущий, должен ежедневно получать до 3000 Ккал, 80-90 микроэлементов, необходимых организму. Ежедневно, постоянно. Ведь голод наступает не тогда, когда нет хлеба или картофеля, а тогда, когда нет белков. В Китае один человек за год съедает 51 кг мяса, а в Украине 41 кг! Если этого не происходит, жизнь сокращается. А у нас в реальности 80 % детей и вовсе не доедают! Вот о чем должен кричать националист разумный, вспоминая беды минувших столетий!
Следующий пробел – медицина для детей. За здоровьем ребенка необходимо наблюдать постоянно, вести это здоровье. И это должна быть медицина лучшего уровня и обеспеченная за счет государства. „Сопутствующие” теме здоровья – темы отдыха, занятий спортом, физкультурой, развития духовного мира ребенка – здесь что - все в порядке?

На десятках телеканалов, которые формируют наш информационный простор – насилие, цинизм, напористые, но не всегда проникнутые понятиями культуры и образования программы. Вообще, на мой взгляд, разумное соединение, использование в мирных целях интернета, телевидения и образования – главная проблема современности.

- У нас есть „Крок до зірок”, правда единственная из детских музыкальных программ, которые финансируются из бюджета. Но есть и немало бизнесовых песенно-фестивальных проектов.

- Хорошо, что хоть это есть. Но соглашусь, одного «Крока» очень мало. Есть внешняя видимость благополучия. На творческие фестивали бизнесовых людей попадают лишь одаренные деньгами родителей дети. А большинство детей Украины такой возможности практически лишены. Это значит, что уровень талантливости участников намного ниже того, каким реально обладают дети Украины в целом. Выходит, мы снижаем уровень талантливости детей, а это путь к деградации культуры всей нации

- Для „реанимации детства” в таком случае необходим, в первую очередь, свод законов, принять которые в наших условиях – задача малореальная.

- Я предпочел бы, чтобы была единая комплексная программа, которую я уже назвал, и за осуществление которой отвечала бы одна единственная структура, скажем Министерство образования. А не так как сегодня – искусственно придуманное Министерство семьи, молодежи и спорта и т.п. Нельзя же разрывать образование и воспитание. У семи же нянек…

Существенным образом должна быть изменена воспитательная работа с детьми, начиная с дошкольного возраста. Учеба в дошкольных учреждениях должна стать не делом доброй воли родителей, а такой же обязанностью как обучение в начальной и далее средней школе. В штатах дошкольных педагогов должны прописаться медики, психологи, диетологи, спортивные тренеры, другие специалисты, исполняющие функции по своим направлениям. Поверьте, что даже в обеспеченных семьях дети не могут получить полноценного питания и спортивной „закалки” . Это задача ежедневной работы специалистов.

Полноценное питание – вовсе не икра черная, икра красная, омары и ананасы, Здесь нужна медицинская разработка, проведенная учеными с учетом наших исторических традиций питания и образа жизни.

Сегодняшнюю оплату труда воспитательского состава дошкольных учреждений иначе как издевательством над воспитателями, следовательно, и над детьми - не назовешь. Мы обязаны ее минимум удвоить-утроить и работу в дошкольных учреждениях приравнять к „государевой службе”. Это даст право подходить к выбору персонала на конкурсной основе. Следует решить проблему привлечения к работе с детьми людей творческих профессий, ученых и прочих, в т.ч. и родителей – тех людей, от встреч с которыми дети будут становиться умнее, разностороннее.

- Такой подход к воспитанию или, можно сказать, образованию дошкольников потребует новых взглядов на уже существующие программы занятий в детских садах?

- Организм ребенка хрупок и тут конечно, принцип „ не навреди” свят. Но мне кажется, что рационально было бы строить программу школьного и дошкольного образования, как одно целое: первые шажки к знаниям человек должен совершать в дошкольное время, а дальше – больше и больше. Ведь на три четверти интеллект ребенка формируется в возрасте до 4-х лет!

- Школьные программы апробированы у нас на протяжении многих десятилетий и что же мы сможем изменять? Классический спор минувших 18 лет: кого из поэтов надо изучать больше – Пушкина или Шевченко? Как вы на него ответите в своей новой программе?

-  В учебных программах должно быть представлено их поэтическое наследие. Но я уверен, что украинские школяры, будущие патриоты будут знать не только Пушкина и Шевченко, Гоголя и Франко, но и не менее великих Адама Мицкевича, Иогана Шиллера, Иогана Гэтэ, Редьярда Киплинга, станут читать сонеты Франческо Петрарки на итальянском и на латыни. Они будут знать мифы Аратты и Месопотамии, Иудеи и Египта, Эллады… Здесь поставим многоточие. Чтобы мои собственные предпочтения не были восприняты читателями, как уже намеченная программа действий. Специалисты отберут те шедевры мировой литературы, музыки, архитектуры, живописи, скульптуры те жемчужинки, которые и дадут молодому украинцу представление о величии человека, и он увидит, что в этом мировом океане есть и культура его народа, его языка, вот на чем должен воспитываться истинный патриотизм. И такого, если хотите, патриотизма-национализма стыдиться не придется. Только при таком подходе у нас появится шанс стать в число мировых духовных лидеров, как это было многие века тому назад. И нам не нужно будет хвалиться, что мы написали первую в мире конституцию, и потому мы сегодня лучшие. Мы должны показать, что сегодняшняя наша конституция открывает путь каждому человеку к духовному и физиологическому совершенству. И вовсе не будет нужды доказывать, что философия Будды родилась на берегах нынешнего Днепра. Мир и без того станет смотреть на нас с уважением, а другие народы и страны увидят в нашем люде Аватара. Конечно, к этому надо идти годы и десятилетия Но, увы, 19 лет мы уже потеряли…

- Я вроде бы тоже учился в школе, и сейчас слушаю вас… Простите, жизни мало, чтобы изучить мировую культуру…

- Вы правы. Даже ученым -специалистам такое не всегда под силу, можно лишь приблизиться к идеалу. Знаете, как говорил о справедливом обществе Вилли Брандт. Он называл его линией горизонта, чем ближе к ней подходишь, тем больше она отдаляется.

- Но выход есть?

- И он понятен. Надо перейти от философии болтовни к философии дела. Мы проиграли в прошлые годы свой информационный простор. Что видят люди, дети, в том числе по телевизионным каналам, интернету? Без комментариев. А мы возьмем и скажем – стоп, ребята! Для получения лицензии на вещание вы берете обязательство: пару - несколько часов в сутки вести программы, посвященные шедеврам мировой, украинской культуры. И не хаотически – кто что хочет. А вот есть программа государственная, делим ее на всех по ”чуть-чуть”. И мы получим мощное культурно-просветительское пространство. Сразу оно, возможно, и не будет пользоваться первоочередным спросом – мы приучали много лет к духовной жвачке. А настоящая культура требует мысли, сопереживаний, раздумий – работы ума и сердца Тут вопрос короткого времени: услышал человек „Венгерскую рапсодию”. И при этом узнал, при каких обстоятельствах создавал ее Ференц Лист, какое влияние оказала она на судьбы некоторых людей. И услышал нашу музыку из Карпат, которая такая же и не такая, но такая же прекрасная… и захочет человек узнать еще что-то об этом.

Услышит человек рассказ об украинском князе Андрее из славного рода Разумовских, который, будучи послом Российской империи в Вене, стал меценатом Гайдна, Моцарта Бетховена Как благодаря ему гений Бетховена обратился к украинской народной песне… Вот и прекрасный посыл к рассказу об истории взаимоотношений народов Украины и России.

У меня и сомнений нет, что мировая культура не просто заполонит наш эфир, а скоро станет просто основной духовной пищей украинца. Просто раньше такого в меню не предлагалось.

- Станислав Николаевич, нет необходимости рассказывать о первых шагах украинца к интеллектуальному национализму, о котором вы сейчас рассказывали.. Но наш новый Президент – человек сурового воспитания. Будет ли ему до детских слезинок?

- Я достаточно знаю Виктора Федоровича. При всей внешней суровости, это человек сентиментальный. Он рано лишился отца и имел трудное детство, думаю поэтому он станет яростным сторонником спасения и защиты детства в Украине.

Беседу вел Леонид Ямковый

Цит. по http://www.spravedlivo.org.ua/2010/03/nationalisme-sapiens/

От автора блога:

По-моему, очень хорошее интервью. Хочется, чтобы то, что предлагает Станислав Николаевич, было реализовано. Может быть, мы наконец-то перейдем “от философии болтовни к философии дела”?
Правда, хочу заметить, Станислав Николаевич, что болтовней в Украине занимаются не 19 лет, а больше. Многие  за эти годы научились хорошо говорить, но плохо делать свое дело. В итоге - Украина деградирует и вымирает. Очень жаль, что так происходит.

                                                               Виталий Шляпников